編者按：在摩爾定律逼近物理極限的背景下，芯片設(shè)計行業(yè)過去幾十年的研發(fā)慣性與規(guī)律被打破，面臨著設(shè)計復(fù)雜度進一步提升、更新?lián)Q代速度加快、定制化及個性化要求更高的要求。EDA企業(yè)在幫助客戶解決上述問題的同時，自身也迎來從服務(wù)芯片企業(yè)向服務(wù)系統(tǒng)級企業(yè)轉(zhuǎn)型的歷史節(jié)點。為探索芯片設(shè)計行業(yè)的進階之道，《中國電子報》推出“對話EDA”高端訪談欄目，約請全球EDA行業(yè)頭部企業(yè)負責(zé)人開展交流。近日，《中國電子報》總編輯胡春民與上海概倫電子股份有限公司董事、總裁楊廉峰博士展開了深度對話。

對話人：上海概倫電子股份有限公司董事、總裁 楊廉峰，《中國電子報》總編輯 胡春民

時 ? 間：2025年4月24日

地 ? 點：概倫電子上海張江辦公室

簡單”復(fù)刻“路徑不具備競爭力

胡春民：近幾年，EDA的市場環(huán)境發(fā)生了什么變化？

楊廉峰：市場的變化更多來自于客戶端。長期以來，EDA的成長與芯片工藝節(jié)點的演進密切相關(guān)。隨著制造工藝進入28nm以下的節(jié)點，單純依賴工藝迭代不能滿足產(chǎn)品的設(shè)計需求，芯片性能的提升越來越需要設(shè)計流程和工藝流程的協(xié)同優(yōu)化，EDA和IP是載體，這種理念也是近幾年行業(yè)常說的 “DTCO”（設(shè)計工藝協(xié)同優(yōu)化）概念。

過去五年，基于國際宏觀環(huán)境的變化，我國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)面臨著從依托全球供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)向建立自己的生態(tài)體系的過程。這也給國內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)帶來了新的機會，在最近五年內(nèi)實現(xiàn)了快速增長。在這樣的行業(yè)背景下，國產(chǎn)芯片設(shè)計行業(yè)面臨著新的、無法依賴國際EDA公司解決的問題。

胡春民：這些問題該如何解決？

楊廉峰：在這樣的大背景下，國產(chǎn)EDA看到了有史以來最好的發(fā)展機遇。絕大多數(shù)國內(nèi)公司從研發(fā)與國際 EDA公司對標(biāo)的工具起步，但在EDA領(lǐng)域，簡單“復(fù)刻”式替代的發(fā)展路徑是不具備競爭力的。

首先，大多數(shù)國產(chǎn)單點工具與國外仍有很大的差距。其次，即便是一家公司將所有的工具全部做到國際EDA廠商的水平，其工具之外還有很多方法學(xué)和流程需要補足。

而從客戶需求的角度來看，由于我國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)工藝特別是先進工藝的發(fā)展受到國際供應(yīng)鏈的限制，需要借助EDA工具、設(shè)計流程和方法學(xué)等環(huán)節(jié)補齊；且國內(nèi)各種類型的芯片設(shè)計企業(yè)對產(chǎn)品和供應(yīng)鏈的要求并沒有降低，甚至希望能夠?qū)崿F(xiàn)比國外同類產(chǎn)品更優(yōu)的性能。在這種情況下，我國EDA行業(yè)面臨著更大的挑戰(zhàn)和壓力，也肩負著更重的責(zé)任。

所以我們做EDA工具，單純“復(fù)刻”每一款與海外大廠一樣的工具，只是發(fā)展的起點，并不能真正滿足市場需求、解決客戶問題。我們的目標(biāo)，在于建立符合中國國情的EDA生態(tài)。

打造“應(yīng)用驅(qū)動”的工具鏈條

胡春民：與其他EDA企業(yè)相比， 概倫電子的優(yōu)勢何在？

楊廉峰：我們最有優(yōu)勢的是與先進工藝開發(fā)和高端芯片設(shè)計相關(guān)的領(lǐng)域，包括晶體管模型、PDK（工藝設(shè)計包）、基礎(chǔ)IP這些關(guān)鍵的設(shè)計和制造接口相關(guān)，以及全系列的高性能電路仿真、良率和可靠性分析、DTCO設(shè)計優(yōu)化等全流程。在這些領(lǐng)域，概倫電子不僅是國內(nèi)實力最強的企業(yè)，在國際上也是數(shù)一數(shù)二的。

第二是存儲器等應(yīng)用領(lǐng)域，存儲器是概倫電子所有應(yīng)用領(lǐng)域中實力最強的，包括DRAM、Flash和SRAM等各類存儲器，從單個器件的模型到存儲器每個單元（Cell）的特征化建庫、存儲器陣列和全芯片的仿真和良率分析等，概倫電子都能提供全套的解決方案。

第三是在一些有差異化競爭力需求的場景，包括高性能模擬、車規(guī)、工規(guī)等領(lǐng)域，概倫電子可以提供包括芯片設(shè)計、驗證、優(yōu)化在內(nèi)的完整解決方案。

過去幾年，國內(nèi)新建的晶圓廠，基本都與概倫電子建立了深度合作關(guān)系。我們?yōu)榫A廠提供從測試結(jié)構(gòu)的設(shè)計到電性測試、建模、PDK、基礎(chǔ)IP等工藝開發(fā)的全套流程和解決方案。所以很多客戶說我們幫助行業(yè)提供“物理底座”的解決方案。

胡春民：概倫電子是否將部署全流程工具鏈作為發(fā)展目標(biāo)？

楊廉峰：我們的發(fā)展思路和很多公司并不一樣，沒有簡單地以全流程工具作為發(fā)展目標(biāo)，而是基于“價值優(yōu)先”理念，強調(diào)應(yīng)用驅(qū)動的全流程，首先要解決客戶實際問題，特別是跟先進工藝和高端產(chǎn)品競爭力相關(guān)的問題。

之所以給自己這樣的定位，是出于如下幾個因素的考量：

第一，打造全流程工具鏈，需要相當(dāng)長時間的積累。因為EDA產(chǎn)業(yè)涉及的流程、工具非常多，每個單點工具都需要專業(yè)知識的積累。一個工具不夠好的話就無法產(chǎn)生實質(zhì)價值。芯片設(shè)計廠商面臨的設(shè)計和工藝問題都太復(fù)雜，客戶不會只采用一家供應(yīng)商提供的工具，而是會從需求出發(fā)有針對性地采購，形成最適合自己應(yīng)用需求的“全流程”。

第二，即便是全流程工具鏈，也需要為客戶創(chuàng)造價值。如果提供一整套工具鏈的市場競爭力不及海外對標(biāo)企業(yè)，或者不及客戶正在采用的工具，那么工具鏈本身是不具備市場競爭力的，也無法產(chǎn)生實際價值。

在這種情況下，概倫電子采用“兩條腿走路”的方式。一方面，加大自研力度，補足缺失、且有能力做好的工具，過去連續(xù)幾年的研發(fā)投入占比超過總營收的70%；另一方面，國內(nèi)有幾十家初創(chuàng)企業(yè)，也包括我們過去幾年參與投資的一些企業(yè)，我們也與其中一些初創(chuàng)企業(yè)合作，幫助他們，等待這些企業(yè)成長。相信未來這些成長起來的企業(yè)需要選擇平臺，我們有信心做國內(nèi)最有競爭力和潛力的平臺。這比較符合國際EDA發(fā)展的軌跡。

國內(nèi)EDA的發(fā)展應(yīng)該學(xué)習(xí)臺積電建設(shè)的OIP（開放創(chuàng)新平臺）生態(tài)，不是簡單強調(diào)“全流程”，而是針對不同應(yīng)用場景提供EDA參考流程，包括針對高性能計算、先進封裝、射頻等的不同流程，以及針對可靠性、良率等重點問題的解決方案。這就是為什么概倫電子常常強調(diào)“應(yīng)用驅(qū)動”。

“做工具就要做最好的，并且一定要為客戶創(chuàng)造價值”是我們一直以來秉持的理念。在解決客戶問題的同時，我們希望能夠幫助他們把設(shè)計和制造的鏈條打通，能針對客戶的應(yīng)用特點，把工藝的潛力充分挖掘出來，提升工藝平臺和芯片產(chǎn)品的競爭力。

胡春民：過去一年，COT（客戶自有工具）是企業(yè)活動發(fā)布的高頻詞。為什么？

楊廉峰：這也側(cè)面體現(xiàn)了概倫電子“應(yīng)用驅(qū)動”的理念。

DTCO的概念之所以最近時常被提及，是因為先進工藝下，DTCO是提升競爭力的必由之路，也是幫助成熟工藝獲得差異化競爭力的關(guān)鍵手段。

在過去，當(dāng)全球供應(yīng)鏈正常發(fā)揮作用時，各企業(yè)可以采用更先進的工藝、買更好的工具，實現(xiàn)差異化競爭目標(biāo)。而在當(dāng)前中國可采用的芯片制造工藝受限的情況下，國內(nèi)芯片設(shè)計企業(yè)要實現(xiàn)差異化競爭，就得形成定制化的工藝、設(shè)計、工具、流程等。

COT平臺的建設(shè)可以針對芯片應(yīng)用的特點和指標(biāo)，對工藝、器件、工具和流程進行差異化定制。定制化程度取決于企業(yè)能力和基礎(chǔ)。只有基于定制化設(shè)計，產(chǎn)品的競爭力才有可能與別人完全不同。此類解決方案執(zhí)行過程中，設(shè)計和制造之間的協(xié)同是影響最大的環(huán)節(jié)之一。而概倫電子恰恰在設(shè)計和制造之間這一關(guān)鍵物理底座的環(huán)節(jié)具有先天優(yōu)勢。

并購“兩大邏輯”今年重疊

胡春民：近期概倫電子的并購為了實現(xiàn)什么目標(biāo)？

楊廉峰：我認為可以從兩個層面來看。

其一，完善EDA產(chǎn)品線，實現(xiàn)流程更全的工具鏈。

概倫電子的業(yè)務(wù)早期主要集中在晶圓制造、工藝開發(fā)、仿真驗證等領(lǐng)域，從應(yīng)用服務(wù)的角度來看，我們還需要不斷地進行業(yè)務(wù)補全，完善在模擬、射頻、存儲器等定制電路的設(shè)計工具鏈，并拓展到數(shù)字電路和板級/系統(tǒng)級設(shè)計等領(lǐng)域。

其二，實現(xiàn)設(shè)計和制造鏈條的打通。

我們同時開展IP業(yè)務(wù)。IP是當(dāng)前高端芯片設(shè)計必備的模塊，越先進的工藝體系下，高端設(shè)計IP的重要性和價值就越高。我們希望能夠通過并購，不斷提升我們產(chǎn)品的價值。

從歷史來看，國外用了三十多年的時間，走出了一條通過并購實現(xiàn)業(yè)務(wù)拓展和規(guī)模增長的發(fā)展路徑。國內(nèi)EDA產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從行業(yè)邏輯來看與海外并沒有區(qū)別。而且我們本身是產(chǎn)業(yè)后來者，要打造自己的市場競爭力，更要借助“超常規(guī)手段”。過去五年，國內(nèi)孵化了很多優(yōu)秀的EDA和IP企業(yè)，他們也具備了相當(dāng)?shù)哪芰?。我們希望?lián)合國內(nèi)優(yōu)秀企業(yè)，共同解決行業(yè)問題，一起成長。

胡春民：概倫電子的并購舉措為何在最近一年加快？

楊廉峰：并購首先要考慮兩個邏輯，第一是行業(yè)邏輯，第二是資本邏輯。

行業(yè)邏輯可以理解為，做這件事情從戰(zhàn)略上對不對，是否符合市場規(guī)律，是否迎合市場需求。資本邏輯可以理解為，資本市場是否認可做這件事的價值。

過去幾年，這兩條邏輯不太能夠重疊在一起。但從去年開始，經(jīng)過行業(yè)內(nèi)發(fā)生的波動和變化，我認為這兩套邏輯能夠接近，甚至重疊了。企業(yè)價值和資本目標(biāo)能夠找到共同點，這是高科技企業(yè)實現(xiàn)并購的重要基石。只有這兩套邏輯同時存在，才意味著我們作為一家上市企業(yè)進行并購的時機已成熟。

胡春民：當(dāng)前AI技術(shù)的發(fā)展給概倫電子帶來了哪些機遇和挑戰(zhàn)？

楊廉峰：對于EDA行業(yè)來說，AI并不是一個新話題，機器學(xué)習(xí)早就實現(xiàn)了非常廣泛的應(yīng)用。當(dāng)前，概倫電子幾乎所有的產(chǎn)品線、所有的關(guān)鍵產(chǎn)品，都已經(jīng)采用了機器學(xué)習(xí)等技術(shù)來實現(xiàn)功能優(yōu)化。

近期，算力提升、DeepSeek等模型的出現(xiàn)，使得“AI是否能對EDA產(chǎn)生顛覆性影響”再次受到熱議。從長遠來看，我對AI能夠發(fā)揮的作用持樂觀態(tài)度。

現(xiàn)在，EDA設(shè)計的流程非常復(fù)雜。原因在于新的問題常常出現(xiàn)，而每次出現(xiàn)新問題，工具都會在原來的流程上打補丁。如果設(shè)計流程不做變化，復(fù)雜的芯片產(chǎn)品設(shè)計流程加上碎片化的中間環(huán)節(jié)，會使設(shè)計效率的提升非常難以實現(xiàn)。

有了AI之后，設(shè)計流程有機會實現(xiàn)大規(guī)模優(yōu)化。在行業(yè)過往經(jīng)驗和數(shù)據(jù)積累的基礎(chǔ)上，AI技術(shù)將幫助我們縮減流程，甚至對其中的某些流程進行替換。如果上述設(shè)想能夠?qū)崿F(xiàn)，EDA設(shè)計流程就會發(fā)生極大的變化。

以密切協(xié)作彌補差距

胡春民：如果國際形勢影響到中外正常的EDA技術(shù)合作，國產(chǎn)EDA能否“頂?shù)蒙先ァ保?/p>

楊廉峰：從成熟的工藝節(jié)點來看，國產(chǎn)工具“用得起來”應(yīng)該是沒問題的，但其市場競爭力的實現(xiàn)需要不斷打磨和迭代。成熟工藝節(jié)點EDA和IP的價值，不如先進工藝高；國產(chǎn)工具的功能和流程與國外頭部企業(yè)之間還存在差距。

但我仍然對中國EDA產(chǎn)業(yè)未來五至十年的發(fā)展預(yù)期持樂觀態(tài)度。只要晶圓廠、芯片設(shè)計廠商、EDA廠商能深度合作、協(xié)同解決問題，就能夠使EDA和IP發(fā)揮其作用和價值，從而給客戶帶來附加值、競爭力的提升，甚至超過過去全球化產(chǎn)業(yè)鏈中EDA、IP公司給客戶帶來的價值。

一旦形成生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的良性循環(huán)，再給產(chǎn)業(yè)鏈幾年的時間，國內(nèi)EDA企業(yè)的整體競爭力就有可能在部分領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)對海外的趕超。

胡春民：當(dāng)前國內(nèi)EDA行業(yè)普遍存在增收不增利的情況。國內(nèi)EDA公司什么時候才能迎來轉(zhuǎn)折點，實現(xiàn)增收又增利？

楊廉峰：行業(yè)普遍性增收不增利的現(xiàn)象，與研發(fā)投入比較高有關(guān)系。

企業(yè)要賺得到錢，就得給客戶帶來價值。我堅信，如果一家EDA公司給客戶帶來的價值足夠高，客戶就愿意買單。這里說的價值在于兩個方面：其一，能夠帶來比海外頭部EDA廠商更高的價值；其二，能帶來別人不能帶來的價值，例如成熟工藝的差異化。

目前來看，國產(chǎn)EDA企業(yè)能夠給客戶帶來的價值相對有限，這是當(dāng)前國產(chǎn)EDA面臨的現(xiàn)狀和所處的階段。

胡春民：當(dāng)前國際局勢和市場環(huán)境下，國產(chǎn)EDA企業(yè)前路何在？

楊廉峰：過去五年，絕大部分EDA企業(yè)都在做“me too”的重復(fù)性工具，海外企業(yè)有的EDA工具，我們也得做。從發(fā)展路徑來說，這是成長的基礎(chǔ)，但是以“me too”作為目標(biāo)是不行的，標(biāo)準(zhǔn)太低。

從面向未來的角度看，融合、并購將會是未來五年的整體趨勢。產(chǎn)業(yè)鏈上下游的協(xié)同、設(shè)計企業(yè)與代工企業(yè)的協(xié)同等產(chǎn)業(yè)融合的工作能夠推動我們實現(xiàn)工具流程上的創(chuàng)新，或許還能夠發(fā)現(xiàn)解決問題的優(yōu)化路徑——如跨過某些工藝流程等。

另外一方面是在生態(tài)、商業(yè)模式上的創(chuàng)新。這是未來中國EDA的方向，也是國內(nèi)EDA公司超越海外頭部企業(yè)的唯一方向。

胡春民：對于中國EDA產(chǎn)業(yè)如何實現(xiàn)健康、可持續(xù)發(fā)展，有何建議？

楊廉峰：做EDA需要市場化運作、給客戶帶來價值、能盈利。

所謂市場化，其實就看兩件事：通過這套工具做的芯片性能夠不夠高、良率夠不夠好，價格是否有競爭力。如果EDA工具不能滿足以上指標(biāo)，客戶付費的意愿是不會強的。

從國家引導(dǎo)的角度來看，我認為有兩方面的工作可以做：

其一，要推動大家真正合作起來，建立比較完善的合作機制。同行之間可以做差異化競爭，而不是將關(guān)注點放在挖人、挖技術(shù)做同樣的產(chǎn)品進行低價競爭上。國內(nèi)的資源是有限的。當(dāng)前中國所有EDA企業(yè)的科研人員數(shù)量加在一起都比不上新思科技一家，在這種情況下，國內(nèi)企業(yè)互相“內(nèi)卷”對行業(yè)是一種傷害，導(dǎo)致錯過最好的發(fā)展窗口期。

當(dāng)前產(chǎn)業(yè)面臨的宏觀局勢很嚴峻。要加速發(fā)展，就要實現(xiàn)合理布局。EDA被稱為“皇冠上的明珠”，這樣高附加值的行業(yè)，絕對不能由于產(chǎn)業(yè)內(nèi)卷走向低附加值。

第二，要推動產(chǎn)業(yè)的并購整合。這種并購整合可以由國資推動，也可以通過政策引導(dǎo)，打造更有序更友好的資本市場。

但并購并不能單純地理解為 “做大做全”，而是要綜合考慮業(yè)務(wù)協(xié)同性、團隊、平臺的整合和融合能力等，將整合的目標(biāo)定位于解決行業(yè)的問題。借助EDA背后的方法學(xué)和流程，提升設(shè)計和制造的附加值和競爭力。

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作者丨姬曉婷編輯丨張心怡美編丨馬利亞監(jiān)制丨趙晨